युद्ध कैसे विश्व की राजनीती को प्रभावित कर रहे हैं-वर्तमान वैश्विक स्थिति पर प्रोफेसर वी. उपाध्याय का साक्षात्कार
प्रश्न : रूस और यूक्रेन के बीच मौजूदा युद्ध का विश्व राजनीति पर क्या असर होगा और इसका विश्व राजनीति पर क्या असर होगा?
उत्तर : पश्चिमी आधिपत्य इस समय कम होता जा रहा है और दूसरी तरफ वैश्विक दक्षिण संगठित होता जा रहा है। बहुध्रुवीयता किस तरह बढ़ रही है, मजबूत होती जा रही है। इन सभी बातों को समझने के लिए हम देखेंगे कि हमें इस समय चल रहे दो बड़े युद्धों का विश्लेषण कैसे करना चाहिए। हम उनसे क्या सीख सकते हैं? हम उनसे क्या सबक ले सकते हैं? तो अगर हम सबसे पहले रूस और यूक्रेन के बीच युद्ध की बात करें तो एक तरह से दुनिया के अधिकांश देशों ने यह मान लिया है कि रूस जीत गया है और यूक्रेन हार गया है। जहां तक सीमा पर युद्ध, सेनाओं के बीच युद्ध का सवाल है, यह अभी भी हो रहा है। यह रुका नहीं है, लेकिन इसकी गति बहुत धीमी है। दो साल से ज्यादा हो गए हैं, फिर भी घटनाएं होती रहती हैं। रूस के अंदर भी हथियारों से हमले हुए हैं। क्रीमिया में भी हुए हैं। और इसी तरह कीव के पास यूक्रेन के पश्चिमी क्षेत्र में भी हमले हुए हैं। तो एक तरह से हम कह सकते हैं कि इतने नुकसान के बावजूद, अगर आज यूक्रेन को देखें तो पाँच से छह लाख यूक्रेनी सैनिक मारे गए हैं और बड़ी संख्या में रूसी सैनिक भी मारे गए हैं. इसके अलावा कई लोग घायल हैं. कई लोग यूक्रेन छोड़कर चले गए हैं. युद्ध की शुरुआत के समय यूक्रेन की आबादी करीब 40 मिलियन थी. आज अनुमान है कि सिर्फ़ बीस मिलियन ही बची हैं. तो इतना अंतर है, इसके बावजूद लड़ाई रुक नहीं रही है. इसके पीछे सीधा कारण यह है कि अमेरिका के नेतृत्व वाले नाटो देश इस हार को स्वीकार करने की स्थिति में नहीं हैं. और अमेरिका में दो से तीन महीने में चुनाव भी होने हैं, इसलिए उस चुनाव में भी दांव बहुत ज़्यादा है. ख़ास तौर पर इस मौजूदा प्रशासन के लिए. इसलिए जब तक नवंबर में चुनाव नहीं हो जाते, वे इस हार को स्वीकार नहीं करेंगे. हाल ही में नाटो की बैठक हुई जिसमें फिर से कहा गया कि यूक्रेन जीतेगा, रूस हारेगा. और यह भी कि यूक्रेन अंततः किसी दिन नाटो का सदस्य बन जाएगा.
प्रश्न : आपने अभी अमेरिकी प्रभुत्व का ज़िक्र किया, क्या इस युद्ध में अमेरिका की प्रतिष्ठा भी दांव पर लगी है?
उत्तर : हम यूक्रेन को और हथियार देंगे। हम विमान देंगे या लंबी दूरी की मिसाइल देंगे, इसलिए ये सारी बातें चल रही हैं, बावजूद इसके कि अब पूरी दुनिया को ये एहसास हो गया है कि अब रूस के साथ युद्ध में ज्यादा कुछ नहीं बचा है। अगर बड़े हथियारों का इस्तेमाल होता है तो इसका सीधा सा मतलब है कि बड़े हथियारों का इस्तेमाल रूस भी करेगा और लड़ाई अचानक बहुत बड़े स्तर पर बदल सकती है। ये एहसास अब कुछ हद तक यूरोप में भी आने लगा है। हाल ही में यूरोप में चुनाव हुए हैं। यूरोपीय संघ के चुनाव हुए हैं, तो जिस तरह से जर्मनी, फ्रांस और कई दूसरी जगहों पर दक्षिणपंथी ताकतें सामने आई हैं। मेरे कहने का मतलब ये है कि केंद्र। केंद्र का मतलब है मुख्यधारा की राजनीतिक पार्टियां, जो सत्ता में हैं, जिन्हें हम ग्लोबलिस्ट कह सकते हैं। इन्हें नवउदारवादी या नियोकॉन भी कहा जाता है। या जो मिलिट्री इंडस्ट्रियल कॉम्प्लेक्स से जुड़े हुए हैं। इन्हें डीप स्टेट भी कहा जाता है, इसलिए ये इस लड़ाई को जारी रखना चाहते हैं। इनका शुरुआती मकसद इस लड़ाई के बहाने किसी तरह से रूस को खत्म करना था। सैन्य क्षेत्र में नहीं तो कम से कम रूस को आर्थिक रूप से ध्वस्त कर देना चाहिए और साथ ही रूस में सत्ता परिवर्तन भी होना चाहिए। ताकि पश्चिमी वर्चस्व को बचाने की उनकी लड़ाई चीन तक जा सके। तो उसके लिए ज़रूरी है कि पहले रूस को नष्ट किया जाए। रूस को रास्ते से हटाया जाए। तो यही उनका व्यापक उद्देश्य रहा है। हालाँकि उनका यह उद्देश्य कभी सफल नहीं होने वाला है, उन्हें इससे कुछ मिलने वाला नहीं है! लेकिन फिर भी उन्होंने अब तक अपने इरादों को नहीं छोड़ा है। उन्होंने अब तक उस लक्ष्य को नहीं छोड़ा है।
प्रश्न : हाल ही में यूरोप के कई देशों में चुनाव हुए। जिसमें वहां की जनता ने कई देशों में वामपंथी पार्टियों को और कई देशों में दक्षिणपंथी पार्टियों को चुना। आप इसे कैसे देखते हैं? क्या अब वैश्विक स्तर पर राजनीति वामपंथ और दक्षिणपंथ में बंट रही है?
उत्तर: अमेरिका और यूरोप की मैन फोर्स, जिन्हें डीप स्टेट या नियोकॉन कहा जाता है, इसके पीछे हैं। जैसा कि मैंने कहा, जर्मनी में मुख्यधारा की पार्टी थोड़ी हारी। फ्रांस में भी मैक्रों की पार्टी, जो मुख्यधारा की पार्टी है, चुनाव में हारी। उसमें हमने देखा कि वामपंथ को थोड़ा फायदा हुआ, दक्षिणपंथ को थोड़ा फायदा हुआ। वैसे तो इंग्लैंड में भी चुनाव हुए, लेकिन वहां ऐसा नहीं हुआ, क्योंकि इंग्लैंड में दो पार्टी सिस्टम है। और जहां दो पार्टी सिस्टम काम करता है, वहां दोनों पार्टियां लगभग एक जैसी ही होती हैं। बस उन्नीस बीस का अंतर होता है। और कई बार तो यह भी पता नहीं चलता कि कौन उन्नीस है और कौन बीस। कुल मिलाकर केंद्र की पकड़ है। इसी तरह अमेरिकी राजनीति भी दो पार्टियों में बंटी हुई है और दोनों पार्टियों में कोई खास अंतर नहीं है। लेकिन यूरोप में दबाव है। उस दबाव के कारण हंगरी अब थोड़ी कोशिश कर रहा है। वह पुतिन से भी मिल चुका है। वह चीन भी जा चुका है। वह तुर्की के राष्ट्रपति से भी मिल चुका है। वह शांति की बात कर रहा है, समझौते की बात कर रहा है। लेकिन यह कहना बहुत मुश्किल है कि उसकी बातें मानी जाएंगी या नहीं। पहले जब युद्ध शुरू हुआ था, तो तुर्की ने भी शुरू में ही, एक-दो महीने के अंदर बहुत कोशिश की थी, लेकिन वह भी नहीं मानी गई।
प्रश्न : इजरायल और गाजा में भी युद्ध चल रहा है? इसका विश्व राजनीति पर क्या असर पड़ रहा है? और क्या यह कहा जा सकता है कि हम एक नए विश्व युद्ध की ओर बढ़ रहे हैं?
उत्तर : इजरायल और गाजा के बीच युद्ध को चलते हुए कई महीने हो चुके हैं। आठ नौ महीने से चल रहा यह युद्ध कब खत्म होगा, इस बारे में कुछ नहीं कहा जा सकता। हालांकि कभी-कभी ऐसा लगता है कि गति धीमी हो गई है, लेकिन यह अचानक फिर से भड़क सकता है। इजरायल के भी अपने लक्ष्य थे। इजरायल ने सोचा कि हमें 7 अक्टूबर की घटना का उसी तरह इस्तेमाल करना चाहिए, जैसे अमेरिका ने 9/11 में किया था। उस समय अमेरिका ने कई मुस्लिम देशों पर हमला किया था। अफ़गानिस्तान, इराक, लीबिया और फिर सीरिया में भी कोशिशें की गईं. इसी तरह से इसराइल को भी लगा कि एक बहुत अच्छा मौक़ा मिल गया है, अब हम ग्रेटर इसराइल के अपने सपने को साकार कर सकते हैं. ग्रेटर इसराइल का सपना जिसमें इसराइल पूरे इलाके पर कब्ज़ा कर ले और वहाँ रहने वाले फ़िलिस्तीनी लोगों को भगा दिया जाए या मार दिया जाए. हमास को मारना और नष्ट करना भी उसी सपने का हिस्सा था. तो इसराइल भी पूरी तरह से सफल नहीं हो पाया है. हालाँकि कभी-कभी शांति वार्ता चलती हुई दिखती है और कभी-कभी बंद हो जाती है. और अब हम यह भी नहीं कह सकते कि आगे क्या होगा. तो इस तरह से देखा जाए तो इन दोनों बड़े युद्धों में पश्चिमी शक्तियों का समर्थन यूक्रेन और इसराइल को ही है. लेकिन यहाँ महत्वपूर्ण बात यह है कि दोनों ही जगहों पर पश्चिमी शक्तियों को असफलता का सामना करना पड़ रहा है. लेकिन चूँकि युद्ध अभी खत्म नहीं हुआ है, इसका मतलब यह भी है कि युद्ध कभी भी और भड़क सकता है. तो अब हमें थोड़ा सोचना चाहिए कि हम इस स्थिति से क्या सीख सकते हैं, क्या सबक ले सकते हैं. अब मैं यहाँ कुछ बिंदु बताता हूँ. उससे पहले एक और बात का ज़िक्र करना ज़रूरी है. चीन की पूर्वी सीमा पर भी तनाव की स्थिति है. वहां कभी भी लड़ाई शुरू हो सकती है। ताइवान को लेकर बहुत तनाव है और यह तनाव कभी भी युद्ध में बदल सकता है। और हाल ही में जो NATO की बैठक हुई थी, उसमें उस क्षेत्र के चार देशों को पर्यवेक्षक के तौर पर विशेष रूप से आमंत्रित किया गया था जैसे कि दक्षिण कोरिया, जापान, ऑस्ट्रेलिया और न्यूजीलैंड। तो वहां की स्थिति भी सामान्य नहीं बल्कि तनाव भरी है। भविष्य में कभी भी युद्ध छिड़ सकता है और तीव्र हो सकता है। वर्तमान में दो युद्ध पहले से ही चल रहे हैं और तीसरे की संभावना हमेशा बनी रहती है। तो इस तरह से दुनिया की वर्तमान स्थिति, अंतरराष्ट्रीय वातावरण इतना तनावपूर्ण है कि यह कभी भी एक बड़े युद्ध में बदल सकता है। एक बड़े युद्ध का खतरा दुनिया के बहुत करीब है। हालाँकि, अभी जो चल रहे हैं, वे भी बड़े युद्ध हैं। यहाँ बड़े युद्ध से मेरा मतलब है कि जिसमें दुनिया की बड़ी ताकतें सीधे टकराती हैं। यानी अमेरिका, रूस और चीन जैसी शक्तियों के बीच सीधा आमने-सामने का युद्ध छिड़ जाता है। आज की परिस्थितियों में इस संभावना से इनकार नहीं किया जा सकता है।
आज हमें सभी स्थितियों को एक साथ देखने की जरूरत है, क्योंकि वैश्विक स्तर पर सभी चीजें एक दूसरे से जुड़ी हुई हैं। और तभी हम इन सभी चीजों से कुछ सीख सकते हैं। इस बड़े युद्ध की संभावना को इजरायल और गाजा के बीच हुए युद्ध से साफ तौर पर समझा जा सकता है। जैसा कि पहले बताया गया है कि इजरायल की मंशा उस क्षेत्र पर पूरी तरह से कब्जा करके फिलिस्तीनी लोगों को वहां से भगाने या उन्हें मार डालने की थी। अभी यह संभव नहीं हो पाया है। हालांकि, भविष्य में क्या होगा, यह कहना मुश्किल है। यहां ध्यान देने वाली बात यह है कि इजरायल ने हमेशा इस मुद्दे से इस तरह निपटने की कोशिश की है कि यह बड़ा हो जाए और अंततः अमेरिका सीधे तौर पर उसके साथ आ जाए। यानी इजरायल चाहता है कि अमेरिका भी इस युद्ध में खुलकर उसके साथ आए। लेकिन ऐसा कुछ नहीं हुआ जैसा इजरायल चाहता था। अमेरिका ने सीधे तौर पर युद्ध में हस्तक्षेप नहीं किया। हम कह सकते हैं कि इजरायल की अमेरिका को युद्ध में शामिल करने की योजना विफल हो गई। हालांकि, इस चार में ईरान के खिलाफ हमला, सीरिया में दूतावास पर हमला जैसी अन्य बड़ी घटनाएं हुईं। लेकिन हमने क्या देखा? हमने देखा कि ईरान ने मिसाइल हमला भी किया और इजरायल ईरान के हमले का कोई जवाब नहीं दे पाया। अमेरिका भी सीधे तौर पर सामने नहीं आया। इसी तरह, इजराइल लेबनान में हिजबुल्लाह पर हमला करने की कोशिश करता है, लेकिन वहां भी इजराइल अकेला उतना शक्तिशाली नहीं है। हिजबुल्लाह पर हमला करने के लिए उसे अमेरिका के समर्थन की जरूरत होगी। इसलिए इन सभी परिस्थितियों में तनाव तो है, लेकिन इस बात की कोई संभावना नहीं है कि अमेरिका पूरी तरह से इजराइल के साथ आ जाए। लेकिन भविष्य के बारे में कुछ नहीं कहा जा सकता। सवाल यह है कि अमेरिका किसी लड़ाई में सीधे तौर पर शामिल क्यों नहीं है? इसका मुख्य कारण अतीत से लेकर आज तक की परिस्थितियों में आए बदलाव हैं। हमें इन बदलावों को देखना और समझना होगा। आज दुनिया ऐसी स्थिति में पहुंच गई है, जहां कोई भी महाशक्ति जानबूझकर किसी लड़ाई में सीधे तौर पर शामिल होने का जोखिम उठा सकती है। क्योंकि सभी जानते हैं कि ऐसा करना एक बड़े विनाशकारी युद्ध को आमंत्रित करने जैसा होगा। अतीत में एक खास बात हुई है, जिसके कारण हर महाशक्ति इस स्थिति से बचना चाहती है।
प्रश्न : क्या हम फिर से दो खेमों में बंटने जा रहे हैं? और अगर हम बहुध्रुवीय हो गए, तो क्या इससे युद्ध का खतरा कम हो जाएगा?
उत्तर : दुनिया के एकध्रुवीय से बहुध्रुवीय बनने का यही कारण है। लंबे समय के बाद, जब सोवियत संघ का पतन हुआ, उसके बाद के काल को एकध्रुवीय कहा जाता है। इस काल में पूरी दुनिया पर अमेरिकी आधिपत्य, अमेरिकी नियंत्रण, प्रभुत्व स्थापित हो गया। इसमें युद्ध भी हुए। बाद में, 2000 के बाद, 9/11 के बाद, सभी युद्धों में एक बात देखने को मिली कि जब भी अमेरिका ने किसी देश पर हमला किया, चाहे वह इराक हो, लीबिया हो या अफगानिस्तान हो, तो बाकी दुनिया का कोई भी देश इन देशों के साथ नहीं आया। किसी ने इन देशों की मदद नहीं की। जबकि पहले ऐसा नहीं होता था। कुछ शक्तियां हमेशा पीड़ित देश का प्रत्यक्ष या अप्रत्यक्ष रूप से समर्थन करती थीं। इस तरह, एकध्रुवीय काल में, खासकर 1990 के बाद, ऐसी स्थिति पैदा हुई कि जब भी हमला होता, कोई और बोल नहीं सकता था। अफगानिस्तान और इराक पर अमेरिकी हमले हुए, लेकिन दुनिया में कोई भी इन देशों के समर्थन में नहीं बोला। लेकिन अब हम जो देख रहे हैं, वो ये है कि दुनिया की स्थिति बदल गई है। इसका अंदाजा हम इस बात से लगा सकते हैं कि बहुध्रुवीयता थोड़ी फैल रही है। इसका एक संकेत ये भी है कि दूसरी शक्तियां भी इन युद्धों में थोड़ी बहुत शामिल हो रही हैं। उदाहरण के लिए, अगर यूक्रेन की बात करें, तो वहां पर सभी नाटो देश हथियार मुहैया करा रहे हैं। लेकिन यह संभव है कि रूस को उत्तर कोरिया और ईरान से हथियारों की कुछ मदद भी मिल रही हो। लेकिन इजराइल गाजा युद्ध में यह और भी स्पष्ट है कि हूतियों ने हमास के पक्ष में बहुत बड़ी भूमिका निभाई है। उन्होंने लाल सागर से परिवहन और शिपिंग को पूरी तरह से रोक दिया है। हालांकि नाटो सेना, अमेरिका, फ्रांस, इंग्लैंड ने बहुत कोशिश की, अपने जहाज भेजे और हमला किया लेकिन हूतियों को खत्म नहीं कर पाए और न ही हूतियों ने हार मानी। इसी तरह हिजबुल्लाह लेबनान भी अपने दम पर लड़ता रहा। ईरान भी खुलकर सामने आया।
तो ये एक खास बात हो रही है कि प्रतिरोध की ताकतें, साम्राज्यवाद के खिलाफ लड़ने वाली ताकतें अब धीरे-धीरे एक साथ आने की बात कर रही हैं। इसका एक बहुत बड़ा उदाहरण हम देख सकते हैं कि हाल ही में रूस के राष्ट्रपति उत्तर कोरिया गए, वहाँ उन्होंने बहुत सारे समझौतों की बात की। इसी तरह चीन और रूस के बीच जो समझौता हुआ है, वो कोई सैन्य गठबंधन तो नहीं है, लेकिन सैन्य सहयोग जरूर है। दूसरी तरफ रूस भी वियतनाम गया। उसने क्यूबा में भी अपने जहाज भेजे हैं। तो ये एक नया माहौल बन रहा है। चीन, उत्तर कोरिया, वेनेजुएला, वियतनाम, क्यूबा जैसे मौजूदा देश रूस के साथ आपसी सहयोग स्थापित करने की कोशिश कर रहे हैं